[JEUX] Les jeux d'Uwe Rosenberg

AgO · 08-01-2012 23:32:29

Les messages suivants proviennent du post du vendredi 13 avril car les participants ne sont pas fichus de débattre au bon endroit. wink

Dernière modification par AgO (16-01-2012 20:13:47)

Gv4 · 14-01-2012 10:21:23

Merci pour cette première, plus ou moins laborieuse, si j'ose dire.
C'est typiquement le genre de jeu où il est difficile d'être performant d'emblée.

Je n'ai pas vu passer les 3h et quelques de la partie, ce qui est très bon signe.
Donc, très content, merci encore et à la prochaine coucou

AgO · 14-01-2012 10:49:18

Merci à Hervé pour les explications et à mes partenaires de table. 2 Ora & Labora le même soir, c'est sympa. Une 3ème boite et on aurai pu compléter la table surement aussi !

lanomouchi · 14-01-2012 11:55:15

Alors vous en avez pensé quoi d'Ora et Labora ?

AgO · 14-01-2012 14:51:45

Perso, je préfère Agricola car le thème est vraiment bien présent. J'adoore le système de la roue

cécile · 15-01-2012 01:51:44

Moi j'ai vraiment bien aimé, c'est vrai que la roue, c'est sympa... Manque juste un accessoire dans la boîte : un sablier wink

Veve · 15-01-2012 10:58:59

AgO a écrit :

Perso, je préfère Agricola car le thème est vraiment bien présent. J'adoore le système de la roue

Moi j'aime vraiment les deux. Ora et Labora me semble plus accessible et plus facile à jouer. Attention cela ne veut pas dire qu'il est plus simple de faire des gros scores. Par contre agricola rajoute, avec la présence des cartes, des aspects tactiques et de combos en plus. Il donc plus dur à maitriser.

Moi je me mets dans l'optique d'un FLIP, une personne qui vient essayer Agricola sans jamais avoir jouer à un Rosenberg, je lui conseil Ora et Labora d'abord. Il y a plus de chance d'accrocher alors qu'Agricola peut dégoûter.

Dans les deux cas le thème est très présent.

J'aime tellement que hier soir, je me suis fait une partie solo. Très pratique pour finir de connaitre tous les bâtiments et j'ai pas vu passer le temps. Bon par contre j'ai passé la nuit a rêver du jeu.

cécile · 15-01-2012 11:12:23

Veve a écrit :

Moi je me mets dans l'optique d'un FLIP, une personne qui vient essayer Agricola sans jamais avoir jouer à un Rosenberg, je lui conseil Ora et Labora d'abord. Il y a plus de chance d'accrocher alors qu'Agricola peut dégoûter.

Tu peux aussi lui présenter Agricola en version familiale, ça permet une bonne première approche du jeu.
Tu sais, j'ai présenté Agricola, direct avec les cartes, à des amis qui n'avaient joué qu'à Catane et ils ont accrochés tout de suite... Ora et Labora paraît peut-être plus facile à jouer, mais je n'en suis pas sûre, en plus il est plutôt plus long...

Dernière modification par cécile (15-01-2012 11:16:23)

Veve · 15-01-2012 13:34:50

Il existe une version courte aussi pour O&L. En effet je ne pense jamais à la version familiale d'agricola.

Pour une partie d'initiation, l'auteur conseille de faire à 3 joueurs et en effet c'est ainsi plus court.

rafpark · 15-01-2012 19:56:18

Bon je vais me répéter mais entre agricola et O&L pour moi y'a pas photos O&L tient le haut du pavé.

Attention je ne déteste pas agricola loin de là mais c'est un jeu où vraiment j'ai tendance à subir et courir après le jeu plutôt que construire et concevoir une tactique. Les choix d'actions sont communs à tous les joueurs et on peut se faire bloquer à tous les tours son/ses choix pour finir par prendre des actions "qui ne servent pas à avancer" parce qu'il le faut. Le deck de carte, là où certains vont tomber sur des super combinaisons perso je n'ai jamais pu/su en trouver et au final j'ai bien souvent posé des cartes qui au final ne m'ont pas servie une seule fois ou alors pas de manière optimisée !!! Et le principe du premier joueur mais quelle plaie, un vrai calvaire de devoir dépenser une action pour ça, limite ça ne sert qu'un tour en plus !!

Avec O&L les actions ne sont pas bloquées à proprement parlé même si c'ets possible et d'ailleurs il y a même des cartes pour pouvoir contrer ça. LA SEULE OBLIGATION EST DE PAYER A UN MOMENT POUR POSER SON QUARTIER !! Ca en fait que le jeu est un peu moins interactif que agricola mais ce qui "m'énerve" à celui-ci c'est qu'au moment où tu comence à être bien c'est la fin du jeu où à O&L tu calcule bien tes options pour gagner plus de points.

Bref pas photo pour moi et c'est pour cela que je n'ai jamais acheté agricola et que je viens d'acuqérir O&L, je préfère O&L !

Elendriel · 16-01-2012 12:25:34

Les perles de Rosenberg sont dans la catégorie de jeu que j'apprécie énormément.
Agricola:
Le premier sorti: une merveille, mais avec le temps, je trouve également que l'on se bats plus contre le jeu que développer son lopin de terre. Et effectivement, le blocage subit par d'autres joueurs et le tirage des cartes (même en draft) peut nuire à toute stratégie et intérêt de la partie.
Par contre une rejouabilité sans faille
Le Havre:
Second de la série: j'ai accroché tout de suite, le système de combos et de développement est majestueux. Un bémol tout de même, certains bâtiments sont cruciaux et trop puissants. Et puis toujours cette sensation de se battre contre le jeu à la quète de nourriture. Défaut majeur: sa longueur.
Aux Portes de Loyang:
Dans un autre registre, un excellent jeu de développement qui n'a rien à voir avec les précédents. Toujours un dilemne entre garder l'argent ou prospérer. Un minimum d'interaction entre les joueurs, une optimisation des ressources et pas de contraintes logistiques.
C'est pour moi le meilleur des trois.
Et puis voilà le petit dernier:
Ora & Labora:
La construction d'un monastère et de ses alentours. Les bâtiments en commun, la gestion des ressources et du territoire, le placement des bâtiments, et tout celà avec la recherche de l'optimisation. Une première phase d'expansion, une seconde où l'on consolide son choix, et une dernière ou l'on enclenche la machine à points de victoire. C'est un subtil mélange des trois précédents. C'est à croire qu'il nous sort des jeux de plus en plus passionnants.

Temps de jeu:
Pour les 4 jeux, il faut du temps devant soi.
Avec des joueurs maîtrisant les mécanismes, je pense que la durée est sensiblement la même pour les 4 jeux.
Concernant le "sablier"
les deux parties jouées aux Sables se sont terminées quasiment en même temps
les trois parties jouées à Cholet... même durée.

Pour moi, la sensation de longueur ne vient pas dans sa durée réelle mais dans celle de la sensation. Et j'avoue que c'est à Agricola que je m'ennuie le plus.

Mais à chacun ses préférences, et si je dois les classer:
Ora & Labora est au même niveau que Loyang
Le Havre en dessous (un peu répétitif)
Agricola en dernier (pour sa sensation de subir le jeu)

Dans tous les cas: 4 jeux à ne pas manquer

Bon jeu

Dernière modification par Elendriel (17-01-2012 11:17:49)

AgO · 16-01-2012 20:15:48

Rappel : les messages concernant les vendredis sont régulièrement effacés. Merci donc de débattre dans la section "jeux" du forum, surtout quand un post sur le même jeu existe déjà.

rafpark · 16-01-2012 23:20:57

On ne débat pas sur le jeu on donne les impressions d'après partie sur une soirée où il y a eut deux tables de ce jeu quand même et si j'avais pu venir avec ma version surement 3 tables ^^.

Et même si Noémie lance le "débat" qui est parti dans les starting block wink

AgO · 17-01-2012 00:26:07

Ca nempêche que ça peut être intéressant de le conserver. Après, en tant que modo, mets le titre que tu veux wink

rafpark · 17-01-2012 10:37:22

No non je corrigerais pas le Président big_smile

Sinon encore une partie hier aprem de ora and labora avec Olivier qui découvrait le jeu en deux joueur partie courte. Je confirme que j'adore ce jeu même si j'arrive pas encore à l'optimiser car je vais pas plus loin que 1 ou 2 coups d'avance. Va falloir que je mentraîne à la version solo qui apparemment est coton mais permet de bien maîtriser la mécanique. Apparemment sur TT peu arrivent aux 500 points.

En tout cas de grosses erreurs par méconnaissances des bâtiments.

Gv4 · 17-01-2012 13:20:03

Du coup, pour recoller au topic, à savoir les Rosenberg:

-> Mon avis comparatif sur son triptyque

- Agricola est effectivement un must de rejouabilité, avec quelques défauts notoires (premier joueur, importance de l'action Savoir-faire en début de partie, la partie est quasi morte à la moindre mendicité,...). Je trouve que le draft corrige quand même pas mal, mais ça demande du temps en plus d'une partie déjà longue, et surtout il faut que tous les joueurs maitrisent.
Son thème est on ne peut plus présent et parle à tout le monde, ce qui est un gros avantage pour sortir la boite avec des non-spécialistes.

- Le Havre est finalement celui qui est selon moi un mix des deux autres, rétrospectivement. Mécanismes proches d'Agricola avec une phase de récolte, la contrainte de nourriture à fournir à intervalles réguliers. Et, surtout, mécanismes proches de Ora&Labora avec le fait de construire des bâtiments parmi un pool commun, payer un droit d'entrée pour utiliser un bâtiment adverse, pléthore de ressources différentes à transformer, chacune ayant une valeur en nourriture et énergie/chauffage.
C'est celui qui a le thème le moins glamour (la quincaillerie, la pêcherie, tout un programme), ce qui est un obstacle potentiellement rebutant (pas pour nous). Assez rejouable tout de même avec des bâtiments spéciaux différents à chaque partie.

- Ora&Labora n'a je trouve pas grand chose à voir avec Agricola, à part le style graphique et l'époque relativement proche. Le fait qu'on retrouve certaines ressources (bois, pierre, céréales, moutons) dans les deux n'est pas une ressemblance en soit, à moins de considérer tous les jeux de gestion de ressources se ressemblent.
Probablement le moins rejouable des 3 dans la mesure où les bâtiments sont fixes. La moitié du cur du jeu réside dans le placement des bâtiments et des agglomérations, le choix des lopins, ce qui en fait un jeu quand même suffisamment distinct à mon sens. Mais je comprendrais que certains le considèrent comme un doublon du Havre.
Je manque de recul, mais il est effectivement possible que j'en vienne à le considérer comme le meilleur des trois.

3 excellents jeux de toutes manières, à ne rater sous aucun prétexte j'ai envie de dire.

-> Le reste :

- Loyang est clairement bien distinct en termes de mécanismes. Le système d'échanges de cartes et d'interactions avec un binôme est assez redoutable à maîtriser je pense. Une seule partie, c'est court pour juger, j'ai bien aimé mais sans en rêver depuis. A tester en tous cas, c'est clairement un bon jeu.

- le "flop" Merkator : quelqu'un y a joué ?

- Bonhanza : j'aime pas, trop léger et trop foire d'empoigne. Peut plaire peut être en jeu d'ambiance à des fans de marchandage.

himuraken · 17-01-2012 16:39:05

après avoir tester O&L ce week-end et une seule partie d'Agricola il y à plus d'un an où à cette époque jeux de société pour moi = cluedo risk.

Je pense réitérer l'expérience d'un agricola-le Havre ou Loyang, d'autant + que victor ne cesse chaque semaine de me parler de Loyang.

lanomouchi · 17-01-2012 21:56:24

Loyang est vraiment un super bon jeu ! J'ai adoré la mécanique de jeu et le système dinteraction avec autre joueur wink

AgO · 17-01-2012 21:57:08

Toutes ces analyses me donne envie de jeter des dés lors d'un Horreur à Arkham. wink

rafpark · 18-01-2012 10:59:29

Himuraken a écrit :

après avoir tester O&L ce week-end et une seule partie d'Agricola il y à plus d'un an où à cette époque jeux de société pour moi = cluedo risk.

MODO ON : Malheureux pas de ça ici !!! On a de la chance tu aurais cité un troisième jeu parker tu aurait invoqué les frères du même nom comme beetlejuice lol

AgO a écrit :

Toutes ces analyses me donne envie de jeter des dés lors d'un Horreur à Arkham.

Les dés tu les jette sur julien c'est ça ??

Pour ma part jamais testé loyang et le havre. Ce dernier vu les retours que j'avais eut ne m'a jamais intéressé mis loyang oui. Va falloir que je fasse une partie de celui-là aussi.

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